产业创新论坛：清洁能源产业创新发展

 

图为论坛现场

2015年1月16日，由人民日报社国际金融报主办，搜狐焦点产业新区、云投搜索联合主办的“2014中国开发区创 新发展年会(CDI)”在上海举行，搜狐焦点产业新区主编肖楠、中美清洁能源合作中心副主任张善英、德国汉堡驻上海联络处副主任潘桦、宇墨咨询总裁徐荣、启明创投投资合伙人王晨、上海挚达科技发展有限公司赵贤德、金达坂新能源总经理缪杰、华夏幸福基业股份有限公司节能环保行业总监常新杰共同参加了产业创新论坛，对话清洁能源产业创新发展。

以下为论坛实录：

【肖楠】：

我们有请中美清洁能源合作中心副主任 张善英

德国汉堡驻上海联络处副主任 潘桦

宇墨咨询总裁 徐荣

启明创投投资合伙人 王晨

上海挚达科技发展有限公司 赵贤德

金达坂新能源总经理 缪杰

华夏幸福基业股份有限公司节能环保行业总监 常新杰

中美清洁能源合作中心副主任 张善英

【张善英】：

尊敬的各位嘉宾、各位朋友，我是山东东营的张善英，2011年中美两国决定建立一个中美清洁能源，最后商议在山东东营建设。放在东营经济开发区。

东营大家应该知道的不是很多，我说一下，第一个是黄河入海口，第二个是胜利油田所在地。是孙武的出生地。

【潘桦】：

大家好，我是德国汉堡驻上海联络处。我们从各个层面上帮助德国汉堡和上海的政治、经济、文化、科技等等领域的交流。另外我们也帮助德国企业进入中国，也帮助中国企业走出去，比如说世博会期间有中国第一栋污染案例馆，在城市最佳实践区的设立。我们也希望能够为在座的这些企业，包括园区提供一些服务。

【徐荣】：

非常感谢组委会的邀请，我的企业成立只有一年，我们是专注于做清洁技术的国际技术转移，更多的是这样一个清洁技术领域里面如果让更多中小型的外资企业，在中国的市场上能够形成开花结果。所以我们提供一些相关的一整套服务，能够帮助他们从国外更多的了解中国市场。能够和中国大量的环保企业、能源企业合作。并且能够帮助中国解决很多无法解决的环境问题。这是我们企业的使命，所以我自己做环保行业做了十年，非常感受到中国的清洁技术环保领域一样，有很多的需求，同时创新也是对这个行业很大的需求。所以我一直探讨怎样能够帮助我们的中小企业，特别是环保领域的中小企业实现创新。因为创新的成本是很高的，创新的结果是不可预估的。我们希望能够做一些创新的事。能够把国外的资源嫁接到国外市场。谢谢。

【缪杰】：

我们是新疆的，我们公司最早是做风力发电运行维护的。我们一群小伙伴也是刚刚出来创业。

【王晨】：

我们启明创投，目前掌管2只人民币将近20亿美元的公司，我们特色就是专注，我们只投互联网、信息技术、医疗保健和清洁技术，阶段也比较专注，就是早期和成长型的企业。我们不仅仅为他们赚到了钱，还赢得了生意，所以我们有了持续性的发展。

【赵贤德】：

我们上海挚达公司历史也不长，在新能源领域扎根四年多。

【常新杰】：

大家今天可能都听了很多产业新城、产业集群，产业新城是最早开始时间的，我们是国内比较领先的产业新城运营商，我们公司主要的宗旨是打造产业新城，1998恩年建立以来，开发区业内比较有名的是我们在固安产业新城，以及我们认为的固安模式，得到了大家认可。目前我们从固安也扩展到了换北京、上海和沈阳大区，大概覆盖了20多个城市。我这快在产业园区打造的时候，涉及到了环保和清洁能源清洁技术领域的。

【肖楠】：

我们正式进入这个话题，首先大家非常关注清洁能源，我们问一下，张总，现在有哪些创新经验跟大家分享?

【张善英】：

自从中美两国政府决定把园区建在东营以后，省卫生政府，高度关注。可能在座的各位园区领导不一定是创新，我们主要是几个方面做的工作，一个是政府辅导。市场发挥的运作，大的方向。因为合作的项目大的产业方向，产业定位、规划进行沟通。积极的运作，成立的企业能源发展研究公司。成立了一个平台，专业的机构合作。

【赵贤德】：

我做环保做的一段时间，在环保领域做创新不容易，因为这是以传统制造业为基础的工艺，没有一个有形产品的业态，所以我们也想，进入了现在这样一个社会，特别是今年是新环保法正式实施的第一年，对这些行业来讲是有一个倒逼的机制，逼着你往一些新的方向走。

所以我自己的体会，简单的来讲，我觉得这个行业未来得创新其实有一个方向我觉得是很重要的，就是效益。因为从一个传统行业来讲，往创新上走，其实这个体量是非常重的。对于环保来讲，不管是清洁技术、水、空气还是做新能源等等。本身的结构，就是一个非常重的结构。在这样一个转型变化的时候，他所经历的成本代价是非常高的。这也是为什么这但时间对于PPP模式，对环保行业来讲，尤其是受到重视。

因为引入更多的社会资本、私营部门的运营成本会比我们公共服务部门的运营成本低很多，这是一种转型倒逼的机制。逼着我们要去创新。再回到效率本身，如何去实现创新呢?

我自己个人有这三方面的解读。第一个我觉得更多的是说，越来越从一个指标型的环保管理结构到一个效果型的环保结构。这样的话客户体验感的一种创新会更容易使这样的一个行业能产生一些价值。

举个例子，今天我坐在这里，我不知道我们的PM2.5是多少，但我想PM2.5这个行业的产生是一个创新吗?我觉得是为什么有这个行业的变化，其实最重要的源头就是来自于我们新 浪微博，更多的社会关注。不断的这些数字的冲击，使我们不得不去考虑到与民生、与我们每个呼吸空气这些用户的体验息息相关的行业发展。所以我觉得效率的提升，第一点就是客户体验感的提升。

第二个，刚才几位领导都提到了互联网。其实从创新很多时候，我们都在想，怎么做创新，都会想到互联网。对于环保行业来讲，其实整个产业结构是一个限制。他有一个环境最后治理的需求倒逼回到我在产业里应该如何布局，做产业配置。

但随着互联网时代，或者移动互联网时代，你会发现原来这些产业的现状结构和网状结构。这就会告诉你说，这就是你做一个环保产业创新的时候，你会一下子碰到很多资源，而这个资源的配置、能力是互联网时代的新需求。所以我认为第二点，从效率本身来讲，更多的是一个资源配置的效率。

第三，中国是一个非常牛的国家。这个牛是体现在技术转化，在做环保的时候，其实我们做的很多环保企业，是一个粗放式得发展。很多技术并不是新能源企业的核心竞争力，但现在整个政治体系，包括我们这个行业等等，信息渠道市场渠道越来越透明。技术为核心会越来越促成整个环保行业的发展，而不是仅仅依赖于市场的渠道开拓。所以这就会要求我们如何在中国这样一个比较复杂的环境市场里面，去做技术的改造创新。我所说的技术改造是怎么能把一个好的技术运用在中国复杂的环境市场里面。因为中国的水是最复杂的。中国吃的东西产生的垃圾是最复杂的。所以中国有很多复杂的东西，不是一个先进的国家引入一个技术所能解决的，一定是工程化、优化再造的过程。所以我讲的第三个效率，就是技术转化的效率。

这是我认为对这个行业来讲，未来在创新领域每个人，包括我们做技术转移的机构需要重点关注的。

【肖楠】：

谢谢徐总，他做了一个三个方面的解读。我想作为新兴企业的代表我们真正做的是什么?下面缪总分享一下，我们如何实现发展上的一些创新?

【缪杰】：

谢谢，我就接着徐总的话往下讲。我本人包括我的小伙伴们，我整个团队在电力系统平均工作了十年以上。我们在原油的体制下随着政策的改变，做了一点新的事情。也就是说我们跳出原来的体制做我们原来想做的事，因为它已经变了。实际上刚刚提到了，我们也在做分布式能源，分布式能源的技术实际上不是一个很新的东西。但现在随着国家的政策调整以后，我觉得这个行业非常大，包括昨天中央电视台新闻频道在放深圳电子改革这个事情已经提到了。

我觉得这里面像我们这样的一批人做一些创新的事。我们跳出来了以后我想讲第二个创新是你在原来的体制下是这样做的，我们现在做呢?这里面可能是技术方案，包括我们一些经营思路理念上的创新。这个创新也是依据国家的政策调整，所以我们在这个基础上做了一些，比如说我们是能源的管家，我们是根据我们的用户因地制宜、量体裁衣打造这样的方案。

实际上回过头来，对产业园区来讲，本身新能源开发利用这块是努力的方向。假如说我们能够把新能源这个故事做好的话，对园区来讲，也是一个生效的好办法。

所以第二个制度方案也是一个创新。政策有了，你也想明白怎么做了，我觉得最关键的一点，你的商业模式的创新，我们公司努力在向互联网金融的方向走，事实上刚刚我们科技部的张处也提到了，包括众筹。我们在这一点的理念，我们如何把我们清洁能源产业，或者说我们清洁能源，或者说清洁电力，真正做到普惠化的能源，普惠化的清洁能源。让大家在坐的各位都觉得，这个事我也能玩。假如说能走到这一点，我觉得我们的清洁能源、清洁电力、清洁能源产业，包括我们园区每个人，这个就往前跨了很大一步。

【肖楠】：谢谢，还有一家企业代表，就是我们上海挚达科技的赵总，应该是跟特斯拉有一些合作?

【赵贤德】：

对，因为电动汽车行业，大家说2014年，也是因为特斯拉的车型成功推出，带领大家看到一个新能源汽车巨大的可能性和前景。我们应该说是特斯拉第一家正式签约的合作伙伴，在充电这个领域。在去年的话，我们应该说我们业务量排在了供应商里面是第一位。得到了一个最好的认可，从客户的反馈还有特斯拉公司对我们的反馈来说。其实对于上海挚达来说，我们公司的目标是建设成一个能够解决以充电为主的新能源汽车充电难问题方向的业务。

我们扎根这个业务，其实前面也提到了，虽然说公司的历史不是特别长，但也扎扎实实在这个行业做了四年。因为新能源汽车本身这个行业属于朝阳的新兴行业。也意味着有很大的风险，有不确定性在里面。

在发展的同时我们很注意的一点是怎么样贴近市场，推出我们的业务以及我们在过程中间更好的积累我们的技术，去打造好我们的产品。在新能源汽车爆发的时候提供一些传统的服务，像刚才提到的特斯拉、宝马、保时捷这些车企建立很好的关系，跟上汽也是建立了很好的业务合作。

另外是着眼于未来，还是围绕着新能源汽车的充电问题，提供更好的产品和服务，我们也是结合了未来得智慧社区、智能交通的概念。以我们的技术储备打造更好的产品和解决方案。对于咱们今天开发区的主题来说，我们也推出了一些面向开发区，面向工业地产之类的一些恰当的解决方案。包括一些智能充电还有一些嘉宾提到的分布式能源的结合，怎样做到能源上面的优化利用，低碳绿色。包括智能交通的领域里面。更好的推动大家行业的发展。

【肖楠】：

其实以上的企业代表都是中国目前清洁能源领域内最蓬勃发展的。其实我们知道德国在清洁能源面有着长足的经验，我们下面请潘桦主任给我们讲讲德国的清洁能源有哪些经验给我们借鉴参考?

【潘桦】：

德国汉堡很多年前就定下一个自己的目标，就是建成一个可持续发展的城市。他对自己的产业进行了调整。调整之后，就确定了几个行业为创意产业。建了一个产业集群，十多年前就在汉堡成立的。他其实打通了一个政府、企业和服务供应商包括客户整个链条。汉堡这几年对再生能源的发展促进来说，我觉得有几个经验，第一个，当然是政府战略上的支持，政府有这样产业集群的建议，业提供了一个产业的促进基金，产业促进基金有欧盟有德国政府也有当地政府的。另外他利用了一些当地的资源，而这些当地的资源又是研发的对清洁能源会有非常的支持。

另外有基础设施的建立，这个基础设施不仅仅包括了像航运，也包括了人才建设的基础建立。

同时，我在线能源要发展，单一产业发展的话还不足以支撑这个产业的发展，而我可以跟当地或者周边地区或者其他的行业打通。比如说我跟航运，比如说跟航空业，因为汉堡是世界第三大航空制造基地。我跟这些产业能够打通的话，我可以对清洁能源的发展有一个行业的支持。

另外他还有现代的服务，现代服务他也促进再生能源的发展。这些现在服务包括什么呢?围绕着产业发展，我的一些研发工程设计、还有一些金融服务。还有认证服务，还有项目管理，类似这些服务，我举个例子，汉堡他目前是世界或者是欧洲非常重要的风能发展中心。围绕汉堡，2.5小时的车程内。汉堡已经吸引了很多企业的入主，包括大的系统支撑的设备制造商的总部，或者是一些企业的研发，或者是一些认证机构的，或者是一些大的风能产业公司的研发总部落户汉堡，这个也成为一个名副其实的欧洲风能中心。在能源发展的例子上，可以给我们中国建设这样一个产业园的，或者是产业导向经济区的一个借鉴。

【肖楠】：

谢谢，刚刚提到的这些内容，其实是需要载体包括社会，包括更多服务机构的关注。作为领域的投资者，王晨女士，我们如何借助清洁能源产业领域的投资和服务孵化更多好的创新企业发展?

【王晨】：

首先请允许我拓展一个概念。我们谈的清洁能源可能是中只，以节能为主线的情节技术领域。创新的角度我是这样想，一个是大家比较理解的是技术上的创新，这里我就不多揭示了。我补充两点，一个是看行业的角度，比如说举个例子，煤，这是个老的旧的概念，他也很脏。在可预见的未来，仍然是能源主要来源，怎么用了，这也是一个创新。

另外一个是商品模式的创新，具体解释就是跨行业跨界，举个例子，我们只有投的水处理公司，他在B2B领域就有很好的创新，另外大家更能理解的就是墨迹天气，把天气预报这样的模式和移动互联网相结合。以APP为切入点，这样一种商业模式，跨界的创新，使他心里很快成为一个十亿美元市值的公司，所以我们看企业会从这些角度看创新，是一个广义的。谢谢!

【肖楠】：

有请华夏幸福基业的常总?

【常新杰】：

我们和张主任有点类似，我们作为园区的运营商，作为清洁技术创新来说，我们地位可能是服务模式的创新，之前可能是产业地产的开发商，现在我们会把自己定义成为全企业生命链的综合服务供应商，这是本身自己定位的改变。具体到清洁能源或者情节技术，我们会做很大的延伸。可能大家有人会关注到，我们去年年底的时候，跟清华大学签了一个很大的合作协议，主要是跟清华大学底下的技术转院、新技术投资中心，我们双方进行合作。主要是在人才培养、科学技术的研发孵化这个领域。

我们已经从早期的，包括他也一些技术研发成果转移到落地我们园区，到我们一起合作，搞科技成果中式孵化基地，在网上进一步跟他们做技术孵化。这个过程中我们也会有很多合作伙伴，比如说跟专业的VC或者说PE一块合作。像专业的技术转移机构，在国际化的角度上我们已经在美国做了一个技术孵化器，我们后面也会拓展到欧洲去，甚至包括以色列一些其他的地方，所以我们会把自己的触角伸出去。

另外作为园区角度来说，我们会非常全面的，不光是从企业的孵化到落地，到生产，或者说科研开发。我们也会做到很多应用上面给他提供全方位的服务，金融上面提供全方位的服务，等等一个非常全面的服务模式。这个是我们比较关注的。

另外前面也有发言人提到的，现在是互联网模式，还提到了品牌。我们现在也非常专注，比如我们也希望在清洁能源领域树立起华夏幸福这样服务商的品牌。一方面我们能够在我们所提供的面向企业的，我们认为是产品也好或者产品线也好，我们有非常完善的产品线，能够树立起产品线品牌，同时能很快的复制，这是我们所人为的服务模式上的创新。

【肖楠】：

刚刚聊了我们一些经验和创新上，事实上落地的时候，清洁能源作为新兴产业的代表，往往遇到更多的是困难和瓶颈，我不知道各位能不能结合一下自己的经验给大家分享一下，实际发展当中我们会遇到哪些经验困难和瓶颈?有请缪总，我觉得创新企业来讲应该是困难重重吧?

【缪杰】：

感谢，包括到今天我们企业时刻都面临着挑战。有很多种不同的困难，人财物都有。一开始我们十几个人创业，现在面临2015年的任务。2015年是我们的二三年的样子，我们要跨到一亿的产值，人是面临着很大的问题。

第二个是财。大家都知道，融资难的问题，更何况我们是从事能源方面的一些业务，资金对我们来讲是更大的问题。所以正是因为有这样那样的困难，就促使了我们，就像刚刚王晨讲的，我们怎么来创新。所以说我们就想到了，包括我们在学习PPP模式的过程当中，有些东西对我们来讲，用互联网话来说我们是实操的，我如何把这个项目做起来，如何让我在客户或者我的资本能够收益，这是我们最关心的，所以我们就把互联网金融这个里面实践过程当中再一步一步的推。我相信企业面临的困难这样那样的都有。对于从事我们清洁能源，尤其是电力制造者来讲，在大政策给我们开了一扇窗的前提下。我始终跟我的小伙伴和团队都这样讲的。政策给我们开了一扇窗，困难肯定是有，就看你怎么穿过这扇窗，就看你个人的本事了。总而言之一句话，我们这样的企业始终是困难当中前行。这也是我们这样的企业，生命力所在。

【肖楠】：

困难也是有机遇和生机。徐总，能不能代表这个行业说一下现在遇到哪些困难?在座有这么多开发区，有专业服务运营商，还有创投孵化人员，投资人都在这里，能不能形成一些有效的互动，盘您提这个问题，大家给什么样的汇映。

【徐荣】：

这个内容比较大，我就讲两点，第一个就是说，不管任何的行业，环保还是其他的行业，中国整个环境是比较浮躁的，所以第一点是要静下心来研究。尽管我们说经济要发展，其实我跟很多开发区都打过教导，我觉得我们开发区的领导他们活的蛮累的。其实有一点就是说，一定是说我从行业角度来讲，我要理解这个行业，这个行业本身的业态是什么，比如说环保、能源，就是一个服务业业态，是以服务为品质评价这个做的好不好。但我们的历史原因，导致我们很难在追求品质的时候，能够解决环保问题，我们更多的是说我们有这样的政策，然后去满足这样的标准，极力满足这个标准。有时候还不是以合法的方式完成。

所以从第一点来讲，对这个行业本身要研究这个行业，包括每位开发区，想做环保行业的，为什么能够做这个行业，这是第一点。

第二点来讲，研究过程当中充分利用不同资源，我是做国外技术转移的。十几年工作也跟很多国外企业打过教导，包括今天也有很多想法，其实跟很多国际合作中，我们的确看到很多先进的经验。但我们碰到一个很大的困难，就是说国外的企业要进入中国，他其实是很迷茫的。

第一，首先他不敢进入中国，因为中国的市场太复杂了，他不知道谁能够带着他进入中国。

第二个，其实中国知识产权的保护体系不是很完善，所以这些企业进入中国，他的企业最核心的点，是否能在中国这个庞大的体系当中受到保护。所以当我们想学习先进经验的时候，我们发现其实只有暧昧，但没有真正开花结果。所以这点我觉得也是一个信任机制的建立。

所以随着中国越来越多的环保行业，政府的透明度，包括整个行业的分析越来越好的时候，其实国外的企业也在观察中国，原来我们讲的政策执行力度越来越严格了，法律体系越来越完善了，我也相信这种信任会越来越沉淀下来。

我也相信，对我们自身有了解以后，不断的引入先进成熟的经验，包括技术。对这个产业来讲具有巨大的帮助。我相信通过这两点再过五年、十年，我们十三五、十四五会越来越收到，其实环保的行业的确也是没有国界的。你会发现中国很多问题，环境问题，会以一个更国际化的视野得到解决。

【肖楠】：潘桦主任，在中国清洁能源的发展，您是否有一些海外经验给到我们开发区?

【潘桦】：这个相对来说还比较难说，第一个我觉得我自己不是一个清洁能源的专家。第二个，真正德国企业进来，确实是很多企业进中国的时候真的是很迷盲。因为像现在我们碰到一个跟清洁没关系的，但跟前面德勤的徐总说的，现在很多制造型企业不进来，但很多服务型企业进来。我们现在碰到很大的服务型医疗集团想进中国，但他绝对是不敢独立在中国设立公司企业。就像前面说的，他估计自己很多证书拿不到，这就涉及到清洁能源的话，我们也可以这么说，德国其实有很大的企业在中国，他在整个中国市场上的份额是还不到5%。加起来还不到5%。所以基本上在中国就是没有市场前景。这个确实对他们来说是挺遗憾的。现在基本上都退回欧洲再做。

【肖楠】： 谢谢，因为是开发区发展论坛，也是一个新兴的领域，我们还是把最后的问题留给张主任，刚才讲到一线的企业还有服务商和机构。您作为一个一线园区，您有什么感受给大家?我们东营在这个领域内有一些什么想法和打算?

【张善英】：刚才各位对清洁能源与创新做了很好的解释。先说一下清洁能源，我们在清洁能源，上一轮对话大家反复提到二三线城市，这次对话的题目也是，二三线城市，做一个国家级的，而且是国际合作的项目，拿到项目的时候我们真的很兴奋。但真正做下来以后，我们感觉到压力很大。刚才提到任何一个产业无外乎技术人才。

汉堡我也是比较熟，有一个最大的投资公司就在东营。早就停了，技术已经被中国企业模仿差不多的，你的成本优势就完完全全没有了。

还有人才，我们现在不只是说专业技术的人才，我们就算跟美国打交道，像潘总外语又好，各方面能力又强，我们招这种人，给他钱都不去。在上海10万，我们那里15万都不去，就是这个现实。他考虑到孩子上学的问题，老人就医的问题，等等一系列的问题，我们现在很难做到，人才的问题。

再一个是资金的问题。资本像活跃程度也好，机构聚集度也好，肯定不像上海、北京这种大城市。但我们在这方面还是做了一些工作，取得了一些突破。主持人让我总结，我总体感觉东营，在东营搞这个企业，应该有一个标志性。东营是一个因油而兴的城市。东营人均GDP应该是全国第一，209万人口今年突破三千多亿。规模以上工业企业是一千多亿。

所以刚才大家的观念我也很同意，谈新能源不只是光伏、核电是新能源。一个是传统能源新业化。包括现在很多污染，都是传统产业带来的，新兴产业带不来这些污染。

所以我们的能效管理、建筑节能这些方面我们要做很多的工作，美国一个ICF公司做我们园区的能效管理。请他做一个报告，能效管理就几百万。这对于我们二三线城市开发区，虽然是国家级开发区也是需要很大的付出。

因为中国大家知道，进口依存度越来越高，环保的压力越来越大，清洁能源、清洁技术的应用肯定是一个趋势，这是毫无疑问的。就是怎么用，我想我们下一步一个是在成本控制方面，成本控制刚才讲到产业集群的打造和吸收。刚才听到金达坂讲的，我们下面可以交流一下。降低成本有很多的办法，但更有效的办法是必须自己有核心技术，不能老靠国外的技术，好定一点叫消化。不能说今天消化了这一轮，人家新的一轮上来了，你再消化。这是成本的问题，第二个是中国政府体制还是政策的驱动，这个政策是在产业发展过程当中的政策。

而且政策一定要有连续性，所以大家说起光伏企业，因为说法对光伏企业造成了问题，有时候我就说政府有没有问题?银行有没有问题?贷款逼着人家贷款，后来又抽贷导致企业出现问题。

毕竟现在新能源带来了一定的社会效应，但是成本相对来说是比较高一些。都知道冷热电三联工程好，包括到东营也看了好几次，我们现在跟华电也做了不错，但就是成本上降不下来，成本上降不下来，三联供项目，北京有，但你没有政策就做不下来，企业不是慈善机构，不能天天给社会做贡献，赔钱他也不可能持续。所以说我们要坚定信心，清洁能源的发展趋势前景一定是很美好的，也真诚的欢迎在座的开发区同仁，企业界朋友、机构朋友到我们那里看看，我们急需给我们把把脉，给我们支持一把。我们现在压力特别大。谢谢各位!

【肖楠】：张主任的话应该是坐落在三线城市国家级开发区的自白，有压力也有想法。我们除了在现场能够跟企业和机构有一场思想的碰撞，也希望能够立足于前站的产业有实际的落地合作，我们这场对话就结束了。下面还有两场!