大佬们共同探讨“光伏+”技术创新及融资难点

2017年8月29日，2017(第四届)中国光伏技术创新应用暨投融资论坛在北京召开。各位大佬就“光伏+”技术创新及融资难点问题进行了探讨。

 

能源新闻网讯2017年8月29日，2017(第四届)中国光伏技术创新应用暨投融资论坛在北京召开。各位大佬就“光伏+”技术创新及融资难点问题进行了探讨。

受邀嘉宾

主持人 昊翔资本合伙人 张冬平

北控清洁能源集团有限公司副总裁 蒋祥春

中利能源科技有限公司战略发展部高级技术经理 黄爱军

无锡中海阳光能源开发有限公司创始人 雷霆

国高技术服务有限公司 李韧

泰州中来光电科技有限公司技术总监 杨智

英大泰和财产保险股份有限公司精算部负责人 刘安泽

以下为圆桌讨论环节各位嘉宾发言文字实录：

主持人(张冬平)：主办方的题目叫光伏+技术创新及融资难点，我觉得题目有点大，不如把光伏+聚焦到几个细分的垂直领域，热一点的领域深度交流，首先一讲到光伏+就会先想到现在比较热的光伏+现代农业。把光伏的发电技术和现代农业结合，其实在日本、德国、意大利等国家已经有一系列大规模的应用，在中国因为我们国家政策的大力支持，加到现代农业里面包括蔬菜大棚、水产养殖业等等，都得到了非常好的社会效应，或者给行业带来了一些新的活力，但是我想抛出一个问题，前段时间也进调了很多光伏企业，发现一个问题，很多光伏投资企业搞光伏+农业，更多是想拿到光伏的指标，说白了就是为了跑马圈地，对于多少收益不在模式里面。我想请教一下台上的嘉宾，光伏+农业到底谁主导谁?

另外刚才也听在场一些企业，包括中利介绍了，他们在这条道路上探索走出了一条新模式，信号在场企业都是行业内做的很优秀的企业，你们在行业里探索、总结了哪些比较好的商业模式?拿出来分享分享我们大家也学习学习，真正把这个模式做好才能获得1+1>2的叠加效应。

我应该先请每位嘉宾自我介绍一下。

蒋祥春：北控清洁能源集团在光伏圈里是个小老弟，是个小成员，15年才成立，在香港主板上市，从9月4号开始北控清洁能源集团股票被列为横指成分股了，也列深港通的股票了，说明这两年来我们的成绩大家还是认可的。我在集团里面目前主要负责分布式这一块，刚才主持人讲光伏+，我也算光伏+，但是没有+农业我是+工业、+商业、+服务业。这一块我们是去年组建团队，包括今年并了410兆瓦屋顶电站，在业内还是排名比较靠前的，到年底我们想做到1GW以上。与此同时我们现在也在积极互动，因为做用途车的光伏发电，一个是工商业屋顶，一个是民居屋顶两块都要做，但是民居屋顶做了很长的思考，必须结合我们的特点来做，因为毕竟我们是国有企业上市公司，所以我们作业点不一样，希望通过我们的努力能为我们这个行业探索一些经验，提供一些样板。

雷霆：大家好，刚才主持人也在说，我确实是光伏行业的老兵，从98年开始就从事光伏，到现在将近20年了，之前是新疆特别电工的副董事长，后来创办了新疆新能源，我是第一任总经理兼董事长，08年离开特别电工以后去了无锡尚德，在无锡尚德做中国区总裁，后来又在顺风光电做顺风光电投资中国公司的总裁，16年实在觉得干不动了下来干点事，创办了中海阳光，主要从事老本行做光伏、风电、清洁能源的开发建设等等这样一些工作，今天非常有幸跟大家见面。谢谢大家。

李韧：刚才蒋总说北控是小弟，雷总说玩不动了下来自己做，我不知道怎么说了，我是国高技术的李韧，这个公司和自己主要做后端市场，电站运行维护和资产管理、金融保险、对接，包括同业的事情都在做。国高技术是很新的公司，一年多时间，现在运营的项目400多兆瓦，年底预计在800兆瓦左右。

杨智：各位专家下午好，我来自中来股份，上午简单介绍过了，中来股份大家如果了解的话，是做背板的，其实我们在08年成立，14年上市，上市之后需要一些新的业绩增长点，就经过慎重的考虑进入到电池片组件，也有很多同行和专家问我们为什么要做，我们一直专注于差异化我们也希望做一些符合市场趋势的事情，我们能看到的趋势是三点，单晶取代多晶，还有一点N型市场份额会出现提升。当然我们不敢说N型完全把P型取代掉，因为我们希望百花齐放春满园希望给大家多一种选择。还有一点我们看到的渠道是双面会取代单面，因为在整个国家需要平价上网的情况下，哪种技术可以更快的提高发电量降低用电成本，我们看到所有企业纷纷都把单边产品往双边产品进行转移，结合这个我们就做了N型产品。我们希望把成本做低给大家更多的选择，为光伏平价上网的到来做贡献。

主持人(张冬平)：浩翔资本正在筹备光伏行业的一支并购基金，觉得这个行业未来并购是大的趋势。第二我们现在目标是什么?不想当春心族，老是说光伏行业融资难，大企业融资并不难，真正难的是中小型企业，我们希望是帮助他们解决融资难融资贵的问题。

刘安泽：我是来自英大泰和财产保险股份有限公司的，保险圈英大财险是中型公司，光伏圈英大做的很大，光伏组件大部分的公司都是我们客户，下一步发展重点考虑要在分布式光伏相关保险的业务，希望为这个行业做一点事情。

黄爱军：各位领导专家好，北控的领导是我们前面的楷模，因为北控在能源领域真是我们的标杆，我们是中利能源，前身做一些电缆、通信设备，三大运营商的设备都是我们供应的。还有第三大业务是光伏，我们在组件上面排第五，投资上占第四。中利能源在这里面做了比较大的创新，在农业光伏上签了100个项目，正在实施绿色光电扶贫，我们成立了百亿的扶贫基金，在国平办的主导下面。光伏+如何实施我先抛砖引玉请大家指导。

1、我们做到了第一条是光伏+农业线光伏，我们自己标称光伏+，农业是比较小的一项，要解决一二三产业和的问题，二元制经济体如何将农业改良提升，第一条应该是保证不与农作物的生长争光，要保证农作物70%的光照条件，我们通过技术实现了70%的光照条件。高度提高到了4米，建筑是铝合金安装的，在去年17个部委都做了认定。

2、我们不与农民争利，我们所做的一切的扶贫项目县的冲击体，我们仅仅是建设方整合了比较好的先进组件，逆变器是用的华为的，自己生产电缆，有一个专门研究高跨度，专门做了铝合金的支架，再加上所有的配套技术来保证品质;所以第二点是保证农民的利益。

3、我们认为光伏+在农业上面未来应该更广泛，因为如果未来中国的发展在农业，中国70%在农业，农业生产上面一定要实现机械化生产，现在做的技术是农村王董事长历时半年时间研究出来的，现在除了大的联合收割机能够进去，普通的收割机、所有的机械化作业都可以进行，目前刚做了实验，最新出台的政策关于促进光伏产业健康发展用地的征求意见稿已经说清楚了，光伏和农业的生产项目是不改变原有土地性质的情况下是可以进行，在国土上面进行标注就可以了。所以是可以在一般农田上进行推广利用利用的。

主持人(张冬平)：谢谢黄总，他自我介绍的时候顺便把我的问题解答了，我们一会儿希望他分析具体的案例，回到第一个问题光伏+农业跨界不容易做，王进所长也说了，到底谁来主导谁?我们企业探索当中有没有一些比较好的发展模式?这个模式是可以供其他的光伏企业能够学习的，希望请前辈先分享。

蒋祥春：光伏+农业不是我们北控清洁的强项，但是我们也做了一个示范项目，如果各位有兴趣可以到山东微山县微山湖看一看，我们在那里有一个50兆的项目，做在煤炭塌陷地的水面上，我们做的是渔光伏，通过这个案例得出的结论，在有限场景下，光伏对农业生产是不会造成很大影响的。比如说在水面，如果水下是养殖普通鱼类，我们做水光互补，对鱼类的养殖和生长还是有帮助的，因为鱼类是适阴的，尤其到夏天光照很强、水位很高，对鱼类影响很大，如果加上光伏板遮挡一些太阳，对鱼类生长有好处，对于减少鱼类的一些疾病有好处，这个案例做的比较好。做成了一个景区，大家可以去看一看，这是我们的体会。

雷霆：农业实际上真的像之前王进所长所讲到的，它本身自己也有很多很长的产业链，很多的农业科技的知识，作为光伏来讲，实际上是个工业，这个工业想简单的掌握农业是不容易的，如果光伏+农业或者+其他，一定要把你想+的部分搞清楚，如果不搞清楚的话这个+可能就是一个+不上去的东西，或者+出毛病来。因为从农业对光的角度来讲，我们也做过一些探讨，农业不同的作物对光的需求是不同的，有的喜欢光、有的不太喜欢，到底有多少比例，怎么去把光能够有效的控制，这实际上是农业科技的话题，我们最近在吐鲁番做过一个跟葡萄在一起的葡光的实验，这个实验在农业部得到了高度重视，这是什么概念呢?葡萄的生长在吐鲁番地区它的光照非常强，但是光和作用非常强，葡萄单纯的甜度非常高，不容易挂果，摘一串葡萄下来轻轻一抖葡萄酒掉了，形象不好看卖相也不好，太甜了什么觉得不太好吃，怎么办呢?就想把光遮掉一部分，这样让它少接受一些光照的话可能对葡萄的生长有很好的改善，葡萄的品种得到一些改善，在这种情况下我们用光伏跟它进行结合，我们做了很多的实验，遮到30%、20%的、15%的光和不遮光进行对比，经过两年的种植实验结果出来效果真的非常明显。这就是必须研究农业适合于它，这种+才有效果。

李韧：分享一些想法，光伏+农业或者农业+光伏还是谁主导谁的问题，坦白讲之前看到的光伏+农业项目大部分还是为了解决用地的问题，但这几年由于对土地的要求越来越高，希望有增值服务增值价值在里面，大家农业关注度更高一些，我个人的体验，我跟很多农业的人聊过，上个礼拜参加畜牧业的会，这个行业院士级人物都不知道光伏是什么东西，这个需要专业性的人做连接，台上的人都能把光伏说的很清楚，但是真正把农业说清楚的呢?问大家一个问题，农业如果没有光伏，农业能不能活得好，光伏如果没有农业光伏能不能活得好，把这个问题想清楚就知道谁为主谁为辅的问题。站在农业讲，几千年没有光伏，现在有了，它是设置加装的东西要从大农业、大规划角度考虑光伏跟农业结合的问题。反过来讲光伏可能需要农业因为要解决用地的问题、要解决板子铺在哪儿的问题，包括余光也是一样，前段时间在两淮看了40兆瓦的水上漂的项目以中国人的勇气短时间内可以把中国的湖泊铺满，也是很可怕的，对于光伏的土地性质界定，分布式和屋顶建筑是比较好的结合，如果真的甩开膀子干，不到一年时间能把青海湖全铺满。这是很可怕的。站在农业角度想把农业跟光伏结合好还是应该从大农业角度看待光伏跟农业作用的问题，这是细分领域跟学科的问题。

项目经验，我们在广西有40兆瓦项目现在并网20兆瓦，当地各种人对我的建议很多，有养蚯蚓的，也有养金银花的，什么建议都有，我们请了一些农业专家，很多时候这个农业专家是某方面的专家级比如养牛、养、蚯蚓，但是大农业的专家很少，光伏也是大农业的一种，我们做能源结构改革和能源调整的时候光伏是其中一种能源，反过来讲都是要从大格局上看待小能源、小农业，才能把两边结合清楚，单方面去努力很难，可能要中间做连接的人或者企业非常强才能让这个东西不是一个纯粹为了示范，领导一参观就结束。至于收益来讲没有什么在乎的事情，我觉得这样才能发挥光伏+农业真正的效益。

杨智：前面几位专家说了很多了，我分享一个自己的案例，上午跟大家汇报过，在安徽固城有50兆瓦的N型双面电站+养殖业的项目，也是因地制宜，首先是光伏板架在养鸡场的上面，但是首先不需要征地，因为只是架在鸡舍旁边，我们因地制宜想办法，其实光伏这块对光照铺设还是有影响的，我们想了很多，因为鸡舍不太需要光，做完这个之后保证鸡舍产能整个多少亩地里面本来应该产多少蛋、养多少鸡，保证它的产能不变，在此基础上还叠加了光伏发电的效应，我们也想做到和谐，也不希望跟农业争地，但是首先来说我们项目还是解决扶贫，因为当地有闲置的土地没有利用必须流转，政府流转之后就把它利用起来养鸡，同时还可以光伏发电。除此之外雇佣当地的劳动力解决当地的就业，我们希望整个光伏+农业或者光伏+养殖业能够和谐发展。如果出现谁影响谁，这个情况下，我们公司光伏+的发展和光伏电站的发展速度匹配的原因，我们一直在探索，希望跟大家一起有更好的路子。

黄爱军：中利能源为了解决光伏+农业的问题专门聘请博士后一级的成立了领导小组专门做农业的专家，跟中国研究院和航天院合作，做了太空种子这些东西，我们的体会首先光伏+农业这个产业前面专家说的太对了，农业产业是我们中国的基石，最重要的一产。二产是工业，三产是服务业，未来发展方式肯定是集约型的，为了消除二元制经济体制的话这里面首先要保障在同一块土地上的叠加收益，如果不能保障叠加收益的话就有可能我们做的东西就会偏离，假设前期做的一些项目为什么会拆除了一些，主要原因是我们拿的下面没有土地的收益，甚至土地的收益种植养殖都没有。现在发改委确定一个项目是不是光伏+农业的，是需要农业部门进行确认，是否有下面收益，原有的收益种植养殖。第二土地非常紧缺，国土5号文出来以后还有农业部门113号文，规定农业用地需要原土地确定，原来种植、原来养殖不能改变，我们前期做的项目为了资本的力量导致促使我们太过于热烈，导致缺失了土地的地价收益。

第二我们缺乏后续的运维，为了做这件事情我们成立了一些农业公司，做完这些项目以后我们以300千瓦扶贫电站为例介绍一下，土地收益上面抬高了做。第二光照保证农作物的正常生长养殖，大概在大体上农科院的稻田上面做了实验，在光照比较严厉的地区，农作物灌浆期之前是需要光照比较多的，很多研究院做了可调的订单轴，在我需要光照的时候全部竖起来了，在灌浆期之后三个月以后全部进行发电，这种会成本比较高一点，我们用一种技术解决了灌浆期之前生长的需要。

同时前面专家做了大量的研究，非常精确的，如果作物在灌浆期之后要挂果或者生长果实的时候，过于严厉的光线导致不生长，光伏遮上以后会促使植物生长，白天也可以生长的很好，而且结的果实很大，这是我们做了技术研究以后通过大量验证大概70%的光照可以满足植物的生长，而且果实不影响全面得胜长期，所以应该说光伏+农业并不会影响产业链原有的价值是互补的，是提升的。

最后一点，我们需要有一些科技手段来进行管理，为了解决如果是小农户进行种植肯定没有耐性，比较难，肯定通过流转的方式，通过农业公司机械化运作，也叫合作社方式，机械化生产，用智慧喷淋或者不打农药、无土栽培这种技术，用支付上的云数据管理这种平台进行种植，解决了原来高强度、高负荷，当地老百姓是愿意做的。如果用这种先进技术改良以后，调整了原有农业的生长方式，完全可以实现光伏+农业可持续的未来的发展。

主持人(张冬平)：想提一个问题，刚才听了北控领导说的项目，你在微山的50兆瓦跟京科的100兆瓦我比较清楚，也是领跑者计划，这个基本上在那儿是政府支持的项目，我也非常赞同余光综合的项目。刚才这个铺光互补项目也有所耳闻，技术方面对产品质量有一定提高的，包括国高的分析也很赞同，还有中来在养殖上基本上解决了入进的问题，现在对中利提的问题，对中利非常关注也很感兴趣，我想问中利的项目是如何做到不与农业争光、不与农业争地的?

黄爱军：我们现在做的电站300千瓦，相对于传统的方式，节省25%的占地，更大的可以节省40%，把它放在下面了，这样300千瓦合计需要10亩地，如果在西北稍微收益低一点，10亩地农业收入一年做到5-6万元，如果在淮河以南光照比好、雨水比较丰沛的地方，江苏做的示范点有中央电视台在安徽灵璧县做的直播，光伏农场，大概收入算了一下，种植收入亩产可以达到5千-8千，以养殖为例，养三种家禽，鸡、鸭、鹅，每亩产值去掉3万，如果是鸭每亩产值去掉6万，同时说的不与它争光，光的我们在稻田上种植，亩产达到将近602公斤，基本上与前面两位领导做的示范项目做的大量的实验确实没有减少亩产，而且可能比原来还有一定的帮助，因为光照比较强烈了不生长，是解决这个问题的。大概麦田和所有种植的作物上面做的实验还是可以的，但是如果选的地不是非常好的地，属于荒山荒坡盐碱地，本身种植条件不好还期望像农田是比较难的。

养殖的收益除此之外我们还解决了就业问题，一亩地劳动就业2人，10亩就是20人，这样一保证了您说的不争光的问题，我们是通过各方面专家的技术解决不据农作物的生长环境抢光线，保证它的生长。

第二争地问题，农业土地仍然属于村里的，或者通过流转方式租赁承租过来，聘请他人做劳动，农业产值有这么多，可以反聘，以贫困村为主是反哺它，如果做光伏+农场的形式，是可以通过折补形式进行分红，同时加强他们就业，甚至比利用一些生态的产值、养殖，解决农药残留问题和大面积进行机械化和公社形式的养殖/种植可以改变原来农药过多的问题，因为小规模是很困难的，大规模是可以实现的。

主持人(张冬平)：刚才提到光伏水稻问题，据我了解水稻在光伏下面，我没有经验也没有数据，通过对农业大学专家的请教，专家说水稻只要是遮光30%以上是肯定会影响产量的，特别是在它的繁青期，遮挡30%至少要晚长一个礼拜。还有灌浆期，我一直关注光伏水稻，据我从资料上查询的，江苏省的水稻最高产量是1200多公斤，这是最高纪录。不知道参加600公斤左右是减产还是没有减产?

黄爱军：我们当地现在在做的示范田在江苏常熟沙家浜，大概做了4.5兆，200多亩一起，而且真是在江苏农科院里做的田，各位领导开始宣传的农光、渔光、林光、牧光全部有，那个水稻目前正在上长，快要到收割时间了，欢迎您是实地看一看。去年16年10月份是通过农科院国家扶贫办还有国家能源局、江苏所有的领导有17个部委做了一个评审，现场做的。数字是参照当地普通的种植水平来说的，您说的袁隆平的高产稻。

主持人(张冬平)：我说的是江苏省水稻产量的最高纪录。

黄爱军：那边的光照比较厉害，在光照比较厉害的时候水稻停止生长了，所以我们加上去以后反而有利于生长，所以您说得有些地方是不在这个区，它的产能是比较高的，在这个地方有一点影响，应该有三个月的时候，我们装上去以后对它的影响小了。

主持人(张冬平)：中利的同学分享的特别好，是光伏+，+不同的环境，不管种什么，亩产提高到什么样的量都能如数家珍的说出来这一点是非常好的，主办方下一次可以组团一下，谁对这个模式感兴趣可以组团看一看学习学习，才能把整个领域做的更大更强，刚才蒋总、李总分享了他们微山县的渔光互补还有铺光互补，他们在总产值占多少比例?还有第三产业或者农业现在所占的比例是多少?生产总值。

蒋祥春：微山的领跑者基地项目才刚发电，水电还是租给当地老百姓继续在养殖，具体产量还没有测出来。

雷霆：我们的情况也差不多，发电是我们在做，葡萄是葡农，我们的支架是免费提供给他们用的，因为葡萄本身是要有支架的，原来农村的葡萄架很低不适合农民劳作，我们这个搭了以后机械可以开进去，实现了农业种植方式的改变，我们又是免费的，他们对我们的补偿是土地也是免费的，我们之间是相互有这样一种协作，当然还是各做各的事。

主持人(张冬平)：谢谢嘉宾精彩分享。

蒋祥春：北控清洁能源做的项目，各位有机会真的可以看，它不但没有影响老百姓生产，现在还变成了旅游基地，好多，只要在微山的都把它作为参观点参观我们电站成为清洁能源的科普基地，现在人类必须要思考未来怎么办，北控的愿景是为人类未来提供能源解决方案，那个地方可以参观一下，真做的不错。

主持人(张冬平)：谢谢蒋总的邀请，我在想光伏+农业，因为土地是农民的根，民以食为天，光伏+农业一定是锦上添花绝对不是喧宾夺主，我们要真正的思考政府的需求是什么，农民的需求是什么，如果真正解决了以上两个核心的问题，我想光伏+农业才能得到可持续性的发展。谢谢嘉宾分享第一个问题。

第二问题是什么?既然论坛叫做光伏+技术，虽然我本人并不是技术型的人才，但是我希望从第三方角度抛出一些问题，希望在场嘉宾做分享。我记得当时去京科参观，带着我们看了跟华为合作的电站的运维系统，通过这个系统我们能够非常清楚的看到，每个电站的工作运行情况，每个组件的发电情况，他很自豪的说我能够提前做到一些故障的诊断，能减少很多人工运维的成本，后来我发现其他企业包括中小型企业各家都陆续搞了运维系统，作为一个第三方提出这么一个问题，因为我知道很多企业特别是上市公司，如果讲科技类的题材，可能在资本市场市盈率可能达到30%几，如果只讲能源的故事只有20%几，如果各家都蜂拥而至做这个，到底是为了更好的在资本市场上讲这个故事还是说电站的运维真的像我们想象中的那么完美无缺，解决了那么多的问题，到底还有没有一些短板的问题?

雷霆：这实际上是专业化分工和自我产业链延伸的问题，至于是不是跟资本市场有关可能关系不大，比如有些企业，比如顺风的时候只有有将近2G电站，我们自己在运维，也组成了运维的公司，也投入了您刚才讲的那些监控的手段、监控的模式、技术等等，也不说自己运维就不好就不行，如果说你的量毕晓的话，自己运维经济性到是不是很好、技术手段是不是更彻底一些，或者在未来技术改造方面是不是还有动力继续再投入可能是个问题。如果作为专业运维公司来讲他可能就会想，我如何能够通过专业的运维为业主提升更好的发电收入，再投入一些技术改造，投入更好的手段，使得电站能够更充分发挥它的发电作用和效能，也许这是一个更好的方面。

李韧：大概说几点：1、主持人说了系统的问题，系统是一个工具，我从12年开始做系统，也卖这个系统，当然原来可能觉得在我忽悠的时候是个必需品，但是现在反过来看这个东西要想清楚你真正的用途才去选择对应的选择什么样的工具匹配理念，管理理念比管理工具更重要。我原来卖软件的时候也讲卖的是理念，并不是我做的比别人好多少。

2、从运维本身，这几年我陆续都在做运维工作，运维工作的难点在于管理，管理难度在整个工作过程当中占到60%甚至于更高，其实运维本身就是一个系统集成商，这个理念就是组件专业的、支架的是支架专业，EVA就是EVA专业，每各专业都没有要做啥就是准确发现故障，但是目前并不足以依赖软件发现，要所有软件的精度、准确度和运维能力才能发现。

管理方面只举一个例子，在50或者100兆瓦的电站，具体电站人员没有去巡检，这个问题从我来讲就打个问号，特别是余光项目，平面项目都懒得走，没有事划个船去检修一下，这是人性的问题。很多东西是逆人性的，非得让他去巡检一下我就是不愿意，这个问题怎么解决是个复杂性的管理问题并不是技术问题。

3、光伏电站的运维，原来谈了很多高大上的理念，讲最基本的一点就是一个房地产的物业公司，花很多时间研究万科物业和戴德粮行，这两个基本上拿来类比是比较合适的，第一是从价格上合适，价格多少5分、4分、3分，能不能便宜一点?选择戴德粮行就一个字贵，你心中有你的答案在里面，但是目前第三方是让或者运维市场并没有形成优良中差，如果仅靠发电量评判是不合理的，因为是靠天吃饭，要看综合结果，反而你在评判它的过程。

反过来看物业公司，我自己买了万科的房，万科的房跟普通楼盘或者地方上房地产商管理的区别，为什么每天早上7点出门的时候都是一个人在那个地方打扫卫生，这是很基础的问题，但是很难在光伏电站复制，你能不能让你的人每天早上10点必然在巡检路上能看到这个人?我觉得很难。这是类比的问题。

4、最后一点技术性问题，雷总也说了规模大以后作为第三方公司可能有更多的时间、钱或者有更多精力去研究整体的项目问题，单位成本必然很低，这存在整个市场能不能起来的问题，我觉得需要时间等待跟考验。

总结起来，光伏电站运维5年前我们谈的时候基本上没有人谈运维事情，现在为什么谈，因为资产放在那儿，不去运维部分行，运维了也看不出是好是坏，勉强还要运维一下，清洗一下可能比不清洗要好一些，运维理念大于手段，你的方式、想法、规模化绝对决定未来的出路问题。这是我的体会。

黄爱军：运维问题，我原来在麦当劳、格兰空调的时候有一点体会，光伏电站是20年寿命期如果算上资本需要10年，分布是6-8年，其他电站需要10-15年在于把一部分融来的钱解决掉，扶贫电站是这样子的。运维特别重要，建设、运维还有包括其他产业的运作，这里面运维最重要的是提高效率，如同我们做农业项目一样，我们曾经12年在新疆的时候做到兵团司令部，新疆的人比较懒，一下雪就不干活了，弄个大棚进去很反感，所以运维解决光伏电站的一个长期可靠性的稳定工作需要智能化，我们用的是华为系统，云端，不能人工，运维就是运维要替代，远大最早做的是国内的远程用户管理中心，曾经在沙特阿拉伯做了一个项目，它的人工工资非常贵，一个月300万，智能运维100万就可以了，当然评价它高不高档，还需要一些无人机加进来，未来得方案肯定是智能化，提前告诉你检修计划，出现问题预测，出现变现的时候提前告知你换，平时靠自动化实现就可以了。如果靠人工规模很大的时候，在中国人力成本越来越高是特别难以打平运营成本的，所以我们需要高发电量、高稳定性、高可靠性。首先是高可靠性、高发电量、高稳定性，一定要减少故障率，减少故障率一定要通过智能化。

云系统分析非常重要，这个非常多了，比如远景，电气自己做的平台，华为做的、阳光做的还有阿波罗等等，这里面其实都是大数据在里面做常规性的问题，提高运维的可靠性，减少故障通的时间。

主持人(张冬平)：嘉宾分享的特别不错，这就是刚才讲的智能光伏，同时我们还不能忽略一个问题，这些光伏也是基础的资产，资产背后还有云系统，云系统沉淀了非常多的大数据，大数据如果把它进行深度的挖掘未来是可以产生很多的商业模式，接下来想把这个问题聚焦到第二个+，这个+同样是非常热的，就是我们讲的分布式屋顶光伏还有一些工业产业商业的园区包括大型的公共场所甚至是未来非常好奇的家里的光伏，+到这一块来，分布式光伏是很重要的入口，是未来区域网配网的入口，同时也是随着配售电用户侧的改革也是售电的入口，同时它还是一个能源管理的入口。我们在想，如果这个重要的入口再加上现在非常热的互联网，大数据、物联网、人工智能会有什么样的反映。我参加很多活动，大家都在说指挥能源，金澳的老总说，企业每次讲智慧能源我听着有点空，企业能不能用一些具像化的语言告诉我们，如果说智慧能源是我们的未来，我们能不能分享我们企业第一步干什么、第二步干什么、第三步干什么、未来沃勒目标是什么?

蒋祥春：在分布式领域我们起步很晚，也是小弟，我们去年10月份组建我们的平台公司，现在叫北控清洁能源电力公司，主要是我来负责，有个博士团队在展开这样的工作，但是我们组建团队以后投资力度还是比较大的，刚才给大家报告了，今年并了100多个项目，411兆，最近要并购一批项目，预计并购400兆左右，到年底就会实现1GW的工商业目的的分布式，如果实现这个量预计在全国排除第一，中国第一就是世界第一。作为我们做分布式业务这是第一步;

第二步想从发电侧转到围绕电做服务的服务侧，有了屋顶电站想做配网带运维，还做售电。屋顶分布式必须要解决售电的问题，大家知道全院上网收益率是比较低的，全网上网只不过省去了输送及从高压变成低压的变压成本，讲到这里，屋顶分布式在用户侧我们现在定位叫用户侧光伏，用户侧光伏显然比地面电站优势要多很多，首先省去了输送，平均输送成本一毛多，第二省去了变压等级，因为大部分是10千伏接入，地面电站大部分是110接入，110接入便到一万伏要变三级，成本至少6分钱。所以显然用户侧发电特别分布式光伏它的竞争优势是非常明显的。

如果再配上售电优势更明显了，现在北控打算向国家能源局申请，我们想率先成为去补贴的单位，为什么要去补贴呢?说心里话我们国家非光伏系统的成本太多了，只要把非光伏系统的成本降下来，再辅之以改革的手段，我们现在就可以做到去补贴。我们测算了一下我们国家的平均电价大概6毛左右，我们的电价现在跟美国的电价持平，但是我们的工业电价比美国电价要贵，我们的居民电价美国电价要便宜，但是总体价格还算持平的，但是在持平的前提下我们的总体能源是火力发电65%，我们的火力发电全行业亏损，大家应该知道一公斤煤发3度电，一方燃气发4度电，成本也算得多，美国大概35%的火电，35%的气电，煤和气都比我们便宜，发电是不需要多少人工的，所以成本比我们便宜，电价跟我们差不多。

中国面临的形势我们分析，末端电价是上行的，今年6毛必然要上涨，因为利息成本在减少，咱们不可能把国内煤矿关了进口国外煤，不可能把能源全部不是我们自己主宰，所以末端是上行的，也就是说现在6毛定价只要国家能源局协调国家电网，国家电网给我们代输电，我销售给工业用户只要在一万的范围内，同时金融机构真正响应绿色能源、响应赤道原则，拿一笔比例的贷款低息来扶持这些制造企业低息，再把融资比例放大，我们就可以做到去补贴上网。但是就这么一件事情改革起来也不容易，以前我长期在政府工作，也当过一定层级的负责人，中国要革自己的命挺难的，每个部分都掌握自己的权力，削它的权很难，说实在的只要把非设备成本去掉，我们的屋顶分布式这一块立马可以解决批量上马的问题，一旦解决真正的革命就来了，光伏的春天就来了。

我始终认为的前途非常光明，因为我们国家现在都知道是电过剩，我相信明年最迟后年就会电缺，为什么?因为现在用电量，去年下半年今年上半年都增长6以上，今年上半年6.7，就按这个比例增长10年翻一翻，电从哪里来?媒电可以增长但是想解决缺口是很难的，气电也可以增长，但是解决也是很难的，核电，我曾经工作的地方就是产铀的，你们可以看看怎么产出来的。核电都知道，它真正用核发电质解决了衰减95%左右，这个难关目前全世界都没有突破。中国的水电已经开发的差不多了，对于建高坝世界上是有争议的，中坝、矮坝好一点，高坝争议还是比较大的，也不能说多么危险。所以未来的能源靠什么?这是我们需要思考的。美国的人均用电一万度，中国目前人均用电四千度，所以这个增长是有需求的，美国的今天就是我们的明天，将来大量的汽车要用电，电从哪儿来?大量的工业用煤改为用电，电从哪儿来?新增加的城市人口，城乡接合部、广大的农民生活水平提高，电从哪儿来?所以马上就会迎来电荒这是我们的基本判断，解决能源的措施最可靠的是光伏，因为光伏的系统成本下降很快，刚刚讲了2.5元的组件，只要去掉系统成本以外的那些成本现在就可以平价上网就可以实现6毛钱定价，我们预计组件明年应该可以降到2元左右，我们做过全行业分析，现在组件降到2.3元，整个组件的产业链都是由利润的，只是利润比较薄，但是得有一定的规模才有利润，小的无法保障。不是做了就赚钱，那时代没有了，所以我们觉得光伏的潜力很大。

我们的分析是第一步、第二步做到以后，第三步就要做能源综合服务商，实行智慧能源、互联网能源，所谓智慧能源是想用就有，想不用就没有，随时用随时有，就是这么一个理念，太阳能就可以实现，发电侧、用电侧都可以串联起来，辅之高科技技术就能实现。现在我们正在搭建互联网平台，预计很快就可以推出为各位服务。我们想首先利用互联网平台做互用，大家知道做互用的企业特别多，我们也在研究，互用到底怎么做才能可复制可持续。现在很多小企业或者有些人在新的做，可复制、可持续其实是很难做到的，北控来做一定做到这两条，所以我们正在想搭建一个互联网平台，因为广大的资源靠人与人之间的交往实现交易的话成本会很高，千家万户。中国预计能够装光伏的民居有1亿户，这个市场多大，想靠人工做资源交换成本很大，现在很多做互用的赚了大钱，但是成本也是很高的，1元/瓦让老百姓承担是9元、8元，现在好多地方是8元，我认为成本适当降服务费才能让老百姓收益，才能把市场打开，才能可控制、可持续，北控正在做这个事情，也是我在推动这个事，我们希望4元再加一点让老百姓受益，真正收益让老百姓享受他才会感兴趣，能够有很高的推广成本来分享到屋顶，我们想通过互联网平台，这种不是我们公司持有的光伏产品，再增加一些服务，包括收电，电力交易，包括相关的服务，都通过互联网平台在线上线下配合的方式实现，包括刚才讲的运维，低碳式运维的核心是两件事，第一是设备，第二就是电工，就像用的司机一样，电工只要经过培训，可以在互联网上注册，希望有机会向大家提供服务。

雷霆：我们的发展有一个阶段，围绕几方面的问题，一个是政策的突破，二是金融的突破，三是进入消纳突破的问题，两年前发改委推分布式，推动的难度很大，主要是政策上有些问题很难突破，因为那时候主要是讲自发自用，但自家的屋顶上能用多少呢，用不了多少，这个市场自然起不来，分布式怎么推呢，所以慢慢就出来了自发他用，可以给别人用，这个市场扩大了，政策突破一点，我就可以走的更好一点。后来发现还不行，又推出了一些广义的分布式，荒山荒坡也算，这一下就突破的比较大，分布式作的内容就多了，项目也多了。但这里还有问题，由于分布式不是上网的，那金融机构对这个事情有有压力想法，不能有稳定的回报，我为什么要给你融资呢，融资的保证在哪里呢，怎么解决金融的问题，后来国家又说你可以选择上网，上网的收益率又不够，这些矛盾都是在不停地互动当中推进和解决的。现在，分布式低碳的金融问题已经不是问题了，因为很多的问题通过政策的突破也业带来了金融的突破。接下来就是消纳的问题，到底一定是上网吗，还是可以卖给别人用，现在也在突破，毕竟有很多的屋顶，量很大，卖给别人怎么卖，牵扯到供电模式的问题，我是不是可以售电，怎么售法，我售给谁，如果面积很大，在荒山荒坡满足分布式的条件，可以做出20兆的量，把电卖给谁，离我50公里的地方有一个很大的用电企业，怎么卖，这些政策也在逐步突破，发改委最近麻烦出台一个新的政策，我们叫做隔墙售电，在这里发电可以通过电网卖给他，我们三家签个协议就行了，相当于我们成为了售电公司，这个模式的量可以做的很大。有一个用户买你的电，还可以五个用户买你的电，把售电侧放开结合起来，这样的话分布式接下来的春天就来了。只要解决了这样的消纳的问题，售电的问题，这个政策的突破就是不得了的事情。我就说这么多。

李韧：我第三个讲比较，我讲个例子，我们现在作的是放开两端管中间，有一个例子说明这个问题，在世界杯期间，中场休息，区域的负荷一下子上去原因是大家有一个动作，起来上厕所，开灯，开冰箱，拿饮料喝，这个公司被售电公司预计到，因为有所有的消费数据，匹配了发电的数据，分布式发电的波峰波谷问题进行了匹配，匹配到了精准的程度，这个场景也是公司给我们看到的，当然有赖于各种途径的智能化，包括家用电气的智能化，以及两边的管理的智能化，这是一个例子。第二个我从阿坝回来，我看到一个奇特的现象，民众的指智慧无穷的，弃光弃风弃水的现象都有，但是没有西部那么严重，因为我们有两个员工离职，我跟他们聊天，他们说卖比特币了，四川怎么和这个前车起来，直供电，我把整个机房包下来，我看到全部是服务器，通过水电和光复和被弃的电供服务器，服务器上挖比特币然后卖，这个差价非常惊人，从年初到现在涨幅20倍以上，人们的聪明智慧发挥的淋漓尽致，那是一个很穷的地方，我们翻过四姑娘山，越过大渡河到那个县城，从我来讲很惊叹，在那个地方还从事很正当的，用目前被弃掉的单元赚钱的行当，也许这种大众的智慧会在售电的模式下，直售电或者直供电，后端能产生更多的花样和价值，这种想象力真是无穷，如果没有亲眼见过也不知道敢这么干，水电可以铺满，我特别想和大家分享这个案例。我就说这么多。

杨智：我们公司主要生产组件，并没有直接面对用电的用户，但是分布式起来以后，可以看到我们作的事情，因为我们是双面组件，但跟大型的地面电站因为环评问题是解决不了的，但是屋顶的话很简单涂上白漆，不可能都可以，涂上白漆之后每瓦发电量可以达到P组件的1.3倍，我们想跟北控合作，蒋总常规的组件成本是6毛钱，用N组件可能是5毛5，这是我们自己定位整个在分布式里面我们能为行业做的事情，因为售电、运维我们并没有想去参与，我们的核心还是想多发电。

刘安泽：特别同意北控蒋总的观点，未来一段时间压力是满4巨大的，举个小的例子，国家对新能源汽车的规划，咱们国家的规划是到2020年保有量达到500万台，在欧洲国家已经提出明确的时间表，德国还是法国2040年全面销售气能源，全面实行新能源，未来新能源潜力还是非常大的。

黄爱军：我们中利能源未来希望跟北控、和各位专家领导合作开发一些项目，我补充一点内容，前期因为临时通知光伏+我们国家GDP里占多大的程度?1200亿+电力设备2000亿，所以为什么国家在立很多项目的时候不受待见的原因，相对于照明行业八千亿，房地产行业六到八万亿，整个体量也是非常大的，也是将近五万亿的，我们的体量比较小必须做光伏+，我们光伏未来得发展方向一定是跟其他的行业进行结合，如果单纯的光伏行业发展像05年之前的过剩，因为政府对于产业换投资或者质量换投资这种方式会诱导你过剩。

第二光伏+是应对弃风弃光的有效方式，弃风7%，全年497亿千瓦，弃风占比比较高，16年西北1151小时，弃光70.42亿，弃光率是9.82亿，青海8.33，宁夏7.15，陕西今年第一次出现6.89，我们原来预测随着这个指标到今年年底分布式会出现大量的弃光。原因有两方面，外因是能源供给，由于下滑以后用典量不需要那么大了，另外一个主要原因是风光的发展与现行的并不是匹配的，技术不成熟，跨区域消纳模式不可持续，需求这上面形成大量的消纳光伏的能力。这里依据中国社会科学院朱童能源系主任的分析，法律上要明确可再生能源战略和优先地位，至少要保证与化石能源和可再生能源并重的地位。第二实施强制上网电价，学的美国，可再生能源的强制配额补贴集中+分散治理的模式，未来绿证会强制所有企业全部执行这个比例，否则我们按照巴黎协定20%的目标2020是肯定实现不了的，所以一定会进行摊派，市场一定会有缺陷。

第三统筹各部委，各领域政策的制订实施的路径科学的进行完善。

第四，电力系统需要从大规模集中单向的网络向小规模分布式双向网络转型，电力、电网系统是能源转型的成功关键，应配套政府相关部门来协调主导实施。

第五，能源转型中全国一定会存在一些差异化，具有区域的特征，在转型的起点路径和方式上有所不同，最终因平价接纳更多可再生能源的比例作为目标。

作为光伏内在的动因来说，我们从技术角度来看，首先我们国家做的是三去一降一补，去产能去库存去杠杆补短板，现在金融上被雷厉风行的是去泡沫挤压金融上的问题。首先要支持技术创新实现光伏+设备的自动化来进行降低发电成本。第二要加强智能的运行技术提高光伏+天然气、出水续能、地缘热泵区域型的互补，改善光伏+的灵活性，为什么被称为及电源就是不灵活。第三、就近消纳能力开展出海水淡化在供应侧还要执行产业上的重载能企业的应用，不是跨区域运送。对于销售侧一定要开发大规模的能力应用，如果不进行大规模互补型的话我们的光伏产业未来也会岌岌可危，又会出现过剩情况。比如工业锅炉在工业园区里做智能的应用交通领域进行推广，在商业、校园、社区推广分布式的形式，在建筑里面如果我们做了一个研究，在建筑立面提高到7%，我们整个光伏的所有的产能全部可以进行消纳。补充到这儿。

主持人(张冬平)：谢谢黄总的分享，也谢谢嘉宾的分享，论坛本来是想很轻松的谈行业的发展，台上讲的特别好，北控也畅想了对智慧能源三步的规划，台下的听众未必有机会都能够实现走到蓝海的市场，可能需要真正有实力的大企业，真正具备搭建互联网能力的企业，但是台下的听众可以成为这其中的一部分，可以跟北控合作，成为它未来愿景中的一块瓦，这是对于中小型企业来说比较现实的思路。

最后一个问题提过英大的刘总，讲一下融资，大企业融资特别难，最后PK的是融资成本，中小型企业融资特别难，金融机构普遍看跌有没有还款的能力，对于中小企业比较难，还有一个难是什么，很多金融机构有个门槛，这个门槛是5兆起步，不然太小了，人工成本搭进去还不够忙活的，奖金还不够发的，这才是行业的难点，但是站在金融机构的角度它有它的难度，因为人工的成本等等，再加上专业领域的，到底有什么方式能够帮助这些中小企业主把合理的模式，完善一个交易结构，让金融机构把一些资金安全的进来?

刘安泽：实事求是的讲我们也觉得难，我们目前做分布式光伏的业务面临一个很现实的问题，一个是成本控制，第二是风险控制，成本控制讲的很清楚了，现在分布式光伏面临的问题是如何对它进行核保，要先看看电站怎么样，这是内部一些决策的问题。

但是面临一个问题，分布式每一个业主保费很少，因为规模比较小，被褥北京派出任个差来回飞几千块出去了，如果再评估一下成本就高了，所以以单纯的财产保险做分布式光伏肯定是行不通的，我们想解决这个问题的办法就是采用互联网的方式，这里面关键就是要解决标准化的问题，什么，制订一系列的标准，符合标准过了就自动给你过了。

第二是风控问题，跟刚才讲的融资类似，往往大企业想当然的认为它的风控措施、管理措施相对来讲更规范、更严格一些，所以保险公司在做核保措施、承保政策上相对来讲难度更大一点，但是这种传统的思路在我们分布式光伏上也是行不通的。这个问题现在也没有特别好的解决办法，我们内部初步的思路还是要开始发展阶段要和比较大的平台或者机构双方进行合作，先把体量做大，规模做大，再个别出问题也能保证整体的风险可控。

主持人(张冬平)：给大家一个建议，租赁业内还是有租赁公司做到了专业化的管理，金融管理。它是从电站建造、设备建造、后期监理等等，能够实现非常专业化的管理，帮助你的电站进行建设期风险的监管这样的公司还是能够做到项目融资的，在座的中小企业主可以探讨一些。包括怎么完善交易结构，让你们找到一个相对比较合适的模式，感兴趣的可以交流一下。最后一个问题，所有人都在谈智慧能源，用一句具像化的语言描述你心目中的智慧能源长什么样子。

蒋祥春：智慧能源就是想用就有，想卖就行。

雷霆：无所不在。

李韧：智慧能源是大智慧时代的产物，我们要做智慧能源的引领者不要被智慧或者人工智能替代了，所以大家加油。

杨智：我认为还是一个智能化的接入，加上储能。

刘安泽：从卖方角度讲智慧能源可以自动卖给国家电网。

黄爱军：我认为智慧能源是货币性、灵活、友好。

主持人(张冬平)：谢谢在场所有嘉宾的精彩分享，时间问题我们今天论坛到此结束。